tag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post8645211254371483229..comments2024-02-28T18:06:12.197+01:00Comments on volle.com: Les informaticiens et les systèmes d'informationMichel Vollehttp://www.blogger.com/profile/02758819892464278158noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-65359665413754205622017-03-03T11:31:53.683+01:002017-03-03T11:31:53.683+01:00Un parti politique est bien une institution. Le se...Un parti politique est bien une institution. Le service qu'elle produit répond à un besoin collectif : proposer une orientation politique, indiquer comment elle pourra être mise en oeuvre, la mettre en oeuvre enfin en usant des pouvoirs législatif et exécutif. <br />Comme toute institution, un parti politique est cependant tenté de trahir sa mission en s'enfermant dans le formalisme de son organisation et en étant complaisant envers les faiblesses humaines : la plupart des "politiques" sont des "hommes de pouvoir" et non des "hommes d'Etat". Michel Vollehttps://www.blogger.com/profile/02758819892464278158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-79299920696724039492017-03-02T18:53:36.649+01:002017-03-02T18:53:36.649+01:00Peut-être que je suis hermétique à votre pensée.
P...Peut-être que je suis hermétique à votre pensée.<br />Pardonnez-moi alors le manque de réflexion dont je fais preuve dans ce qui va suivre.<br />On parle bien d'institution donc pas uniquement d'entreprises ou de commerces.<br />Donc si on prend comme exemple d'institutions, un parti politique.<br />Les biens qu'il produit ce sont par exemple des concepts, une doctrine, etc..<br />Certains de ces concepts peuvent avoir pour but l'intérêt général.<br />Dans ce cas la mission de l'institution est-elle uniquement résumée par la satisfaction des utilisateurs ?<br />Esther Clemenpurpenhttps://www.blogger.com/profile/06058689801801067735noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-29728501668361423902017-03-02T15:55:47.588+01:002017-03-02T15:55:47.588+01:00J'admire Donald Knuth, je connais bien ses tex...J'admire Donald Knuth, je connais bien ses textes, il n'était pas nécessaire de me les citer.<br /><br />Votre critique de la définition de la mission des institutions montre que vous n'avez pas réfléchi avant d'écrire : si vous y pensez quelque temps, vous constaterez qu'elle est robuste en regard de chacune de vos objections. Michel Vollehttps://www.blogger.com/profile/02758819892464278158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-85747559791785094752017-03-02T15:07:16.380+01:002017-03-02T15:07:16.380+01:00bonjour mr volle,
il y a des fois où vous m’inqui...bonjour mr volle, <br />il y a des fois où vous m’inquiétez très sérieusement.<br />je le dis d'autant plus avec étonnement, que j'ai une réelle admiration pour vos travaux et les efforts que vous ne ménagez pas pour diffuser, améliorer la compréhension en matière de nouvelles technologies.<br />pauvre donald knuth ,.. au sujet de son livre l'art de la programmation, donald a donné la raison du choix de son titre dans l'article suivant: "Computer programming as an art"<br /><br />http://delivery.acm.org/10.1145/370000/361612/a1974-knuth.pdf?ip=82.231.220.37&id=361612&acc=OPEN&key=4D4702B0C3E38B35%2E4D4702B0C3E38B35%2E4D4702B0C3E38B35%2E6D218144511F3437&CFID=906591690&CFTOKEN=61981508&__acm__=1488460084_f403ca0a148165f427685eb5417ad90e<br /><br />http://dl.acm.org/citation.cfm?id=361612<br /><br />(j'ai ce texte en tête car je viens d'en faire un petit résumé.)<br /><br />il site stuart mill « :...Art... brings together from parts of the field of science most remote from one another, the truths relating to the production of the different and heterogeneous conditions necessary to each effect which the exigencies of practical life require. »<br /><br />l'art permet donc d'aborder ou d'explorer des champs encore situés à la marge ou en dehors de la démarche scientifique.<br /><br />un autre extrait du texte de donald: « Implicit in these remarks is the notion that there is something undesirable about an area of human activity that is classified as an "art"; it has to be a Science before it has any real stature. » <br />puis un autre sitation: « The science without the art is likely to be ineffective; the art without the science is certain to be inaccurate. »<br /><br />donc quand vous dites: .."La mission de toute institution consiste à produire efficacement des biens et des services pour satisfaire les besoins de ses clients ou utilisateurs"..<br />-dans le cas de clients: on réduit l'action d'une institution à la production de biens ou de service marchands.<br />-dans le cas d'un besoin d'utilisateurs. est-ce l'expression d'un besoin individuel ou collectif ?<br />car comment juger un ouvrage qui fait l'objet d'un usage collectif ou commun et donc non-privatif? comment juger d'un ouvrage incompatible avec un échange commercial (qui implique donc un contrôle exclusif et privé: la possession individuel)?<br />en gros quelles formes d'évaluation accorder au logiciels libres ?<br />s'il est question d'efficacité, toutes formes d’évaluations esthétiques est alors bannie..<br />je rejoins alors donald sur le puritanisme scientifique qui rejette effectivement cette forme d’évaluation et juge alors ce type de comportement comme étant déviant et impropre .<br />de plus qu'il soit question de création artistique ou d'invention scientifique, souvent plusieurs années s’écoulent avant qu'il y ai consommation ou besoin de la part d'un ou plusieurs utilisateurs.<br />Esther Clemenpurpenhttps://www.blogger.com/profile/06058689801801067735noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-38122602208787806212017-02-27T17:03:41.221+01:002017-02-27T17:03:41.221+01:00Cher Serge,
Le système d'information n'est...Cher Serge,<br />Le système d'information n'est pas seulement absent de la leçon inaugurale de Gérard Berry : il est absent de l'ensemble de son cours. <br />Dans ta propre leçon inaugurale, je t'ai entendu parler du "système informatique", mais non du "système d'information". <br />L'informatique est un sujet tellement vaste que l'on peut faire - et que tu fais - oeuvre utile sans jamais penser aux systèmes d'information. On ne peut donc reprocher cette lacune à aucune personne considérée individuellement. Ce qui m'inquiète, c'est qu'elle semble être collective.Michel Vollehttps://www.blogger.com/profile/02758819892464278158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-4727560178736611902017-02-23T11:28:07.681+01:002017-02-23T11:28:07.681+01:00L'association française d'ingénierie des s...L'association française d'ingénierie des systèmes d'information ne peut que s'associer (c'est bien le rôle d'une association !) à ce triste constat.<br />Quand les ingénieurs se réfugient dans la technique au détriment du management et de l'organisation, ils se mettent des œillères. C'est sans doute cela la démocratie !<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-85087673796355258422017-02-22T17:58:43.571+01:002017-02-22T17:58:43.571+01:00Beaucoup d'informaticiens sauveraient d'ab...Beaucoup d'informaticiens sauveraient d'abord les programmes, car ils savent qu'il est facile de remplacer la machine. Michel Vollehttps://www.blogger.com/profile/02758819892464278158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-64367135902750130572017-02-22T13:15:32.055+01:002017-02-22T13:15:32.055+01:00Une version peut-être plus simple : les informatic...Une version peut-être plus simple : les informaticiens ne s'intéressent pas à l'information, mais aux ordinateurs... Si, en cas d'accident, il fallait choisir entre sauver les données, les programmes, ou la machine, ils choisiraient 1) la machine (alors qu'on peut en racheter une) 2) les programmes (qu'on peut pourtant réécrire même si c'est couteux) 3) les donnéesTroubadournoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-14757805095451067512017-01-29T11:05:55.539+01:002017-01-29T11:05:55.539+01:00Cher Marc,
La plupart des informaticiens considèr...Cher Marc,<br /><br />La plupart des informaticiens considèrent les données comme une matière première. Ils ne s'interrogent pas leur pertinence, sur l'adéquation de leur définition aux besoins de l'action que le système informatique doit servir. <br /><br />La théorie de l'information de Claude Shannon concerne la transmission des messages. Gilbert Simondon a proposé une théorie qui concerne leur réception : « L'information n'est pas une chose, mais l'opération d'une chose arrivant dans un système et y produisant une transformation. L'information ne peut pas se définir en dehors de cet acte d'incidence transformatrice et de l'opération de réception » (Communication et information, 2010). De ce point de vue l'information est la « forme intérieure », ou capacité d'action, que confère à un cerveau humain la lecture d'un document qu'il est capable d'interpréter. <br /><br />La théorie de l'information de Simondon donne la clé des systèmes d'information, qui réalisent la synergie qu'a évoquée Joseph Licklider : « The hope is that, in not too many years, human brains and computing machines will be coupled together very tightly, and that the resulting partnership will think as no human brain has ever thought and process data in a way not approached by the information-handling machines we know today » (« Man Computer Symbiosis », IRE Transactions on Human Factors in Electronics, mars 1960). Michel Vollehttps://www.blogger.com/profile/02758819892464278158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-11833742034886730052017-01-27T18:41:10.535+01:002017-01-27T18:41:10.535+01:00Merci Michel.
Sur le fond, les informaticiens [en ...Merci Michel.<br />Sur le fond, les informaticiens [en gros ceux qui programment des machines] et les systèmes d'information ne traitent pas de la même "matière" que serait l'information. L'information des informaticiens c'est l'entropie de Shannon, celui-ci avait élaboré son modèle en prenant soin d'évacuer très explicitement "le sens". C’est cette information-là qui est à l’œuvre dans les machines abstraites ou concrètes, en gros issues des Turing, Von Neumann, etc.<br />L'information des systèmes d'information, elle, se doit d’être "informante", c’est-à-dire qu’elle ambitionne de représenter un « réel », elle sort donc du cadre fixé par les grands « anciens » et leurs successeurs. A ma connaissance il n’existe pas (pas encore) de modèle théorique de même « puissance » que ceux de Shannon ou Von Neumann qui soit aussi communément acceptés et utilisés pour penser scientifiquement les systèmes d’information. Y en aurait-il qu’il serait bien obligé de parler du « réel », qui est toujours moins « pur », plus complexe , pas plus sale pour autant, que ce que l’on voudrait imaginer.<br />C’est pourquoi il faut regarder avec attention les sciences qui s’intéressent au rôle de l’information dans le monde observable : physiciens (information quantique par exemple) et surtout à mon avis biologistes, qui forcent à élargir le regard et à bousculer dogmes et certitudes. Des informaticiens y travaillent, les penseurs des systèmes d’information gagneraient à s’en inspirer, j’ose espérer que certains ont déjà bien avancé sur ces terrains. <br />Marc Desreumauxhttps://www.blogger.com/profile/09083656995789440695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-82305170259238042442017-01-26T13:31:18.080+01:002017-01-26T13:31:18.080+01:00Michel,
Il faut aussi parler de ce qui n'appu...Michel, <br />Il faut aussi parler de ce qui n'appuie pas ta thèse. Tu parles de la leçon inaugurale de Gérard Berry qui ne parle pas de systèmes d'information - même Gérard ne peut tout couvrir. Tu sembles ignorer "ma" leçon inaugurale qui en parle beaucoup. Désolé de faire de l'autopromotion. D'ailleurs, on m'a tellement reproché de saouler avec les données et les informations, que quand quelqu'un me reproche (dans le livre avec Gilles Dowek) de ne pas en parler assez, j'avoue que j'ai du mal à ne pas me réjouir. Ouf, je ne suis pas obsédé par le sujet...<br />Avec toute mon amitié,<br />Serge Abiteboul<br />Serge Abiteboulhttps://www.blogger.com/profile/07037050167419628207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-55255255703736549072017-01-25T15:38:52.102+01:002017-01-25T15:38:52.102+01:00PS : Je me permets d'ajouter à ta bibliographi...PS : Je me permets d'ajouter à ta bibliographie mon propre livre sur le sujet, « La Pensée aux prises avec l’informatique », en accès libre ici : https://www.laurentbloch.net/MySpip3/-Systemes-d-information-Laurent Blochhttps://www.blogger.com/profile/00299907474768955931noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-38780990302221367992017-01-25T15:35:30.764+01:002017-01-25T15:35:30.764+01:00Cher Michel,
Il me semble me reconnaître dans l&#...Cher Michel,<br /><br />Il me semble me reconnaître dans l'« informaticien agacé », alors autorise-moi quelques lignes de réponse.<br /><br />Je ne hais point les Systèmes d'information, mon métier de DSI, comme tout métier, m'a laissé de bons et de mauvais souvenirs, les bons surtout avec mon équipe, les mauvais surtout avec le dirigeant de la maison. Diriger le SI est une expérience humaine, sociale et budgétaire très enrichissante, mais d'une grande pauvreté intellectuelle.<br /><br />À l'inverse, l'activité de programmation des ordinateurs est d'un intérêt intellectuel inépuisable et passionnant. Mais comme tout le monde a pu le remarquer, elle est assez solipsiste. Les développeurs sont souvent un peu autistes, ils communiquent surtout avec leur ordinateur et avec leurs congénères passionnés du même genre de programme et de langage.<br /><br />Les adolescents, surtout d'ailleurs les garçons, me semblent peu à même de goûter les plaisirs du management. La programmation séduira les adolescents introvertis et qui ont du mal à s'exprimer.<br /><br />De toutes les façons, l'intérêt et l'utilité d'un SI ne pourront apparaître qu'après quelques années de vie dans une entreprise, où l'on aura pu faire l'expérience des difficultés suscitées par l'absence ou l'imperfection du SI.<br /><br />J'en veux pour preuve que la plupart des chercheurs et universitaires de mes relations, qui n'ont jamais mis les pieds hors de leur labo ou de leur amphi, sont parfaitement hermétiques aux idées de SI, et quand je leur parle de ce que je faisais dans ce domaine c'est un peu comme si je leur racontais un rêve abracadabrant.<br /><br />Bref, le SI peut être un thème d'enseignement pour un cursus de type MBA qui s'adresserait à des gens déjà dotés d'au moins huit ans d'expérience professionnelle, en informatique de préférence, parce que les incompétents en informatique qui se lancent dans le SI ne peuvent que commettre des catastrophes. Je peux citer des noms de coupables.<br />Laurent Blochhttps://www.blogger.com/profile/00299907474768955931noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7361670993108016283.post-35369775042604504822017-01-25T10:59:25.762+01:002017-01-25T10:59:25.762+01:00Réflexion très pertinente, et qui dépasse probable...Réflexion très pertinente, et qui dépasse probablement le cadre des métiers et des technologies de l'information. Je pense par exemple à l'énergie : que vaut la multiplication des techniques de motorisation sans la compréhension des enjeux et des impacts liés aux systèmes de transport ?Anonymousnoreply@blogger.com